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    AI也能做動畫?創作者們怎么看

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    站酷紀曉亮:AI會對動畫行業造成沖擊嗎?


    劉勱:我是期待AI表現更好的,原因在于:「我認為動畫是一個思考和表達,如果有更好,更有效率的表達方式,對于導演來說會有更多的故事被講述出來」這是一件好事。之前看到AI做的動畫《石頭剪刀布》有些失望,希望這不要成為AI潛力的范本。AI可能對重復性的崗位會有沖擊,但有沖擊也有解放,解放出了更多去追逐理想的可能性。我不認為它是一件壞事,就像今年的“奧斯卡最佳動畫長片獎“頒給了一個定格動畫,是吉爾莫·德爾·托羅導演的《匹諾曹(Pinocchio)》。

    多少年來都在探討定格動畫的存亡,因為定格動畫是最古老的動畫形式,但是直到今天依然存在。我相信好的創作都是由人來完成的,足夠好就會有足夠的生命力,未來很光明在我看來。

    站酷紀曉亮:定格動畫是特別好的范例,傳統藝術在新技術的沖擊下仍然能保持良好的生命力,基本上找不到一個比定格動畫更好的例子了。AI可能會在定格動畫之類的東西上碰到釘子。

    劉勱:但也希望AI能夠幫助到我們,我不拒絕AI。它的潛力只是我們現在還沒有看到,所以我現在無法想象。如果只能夠做到《石頭剪刀布》,那我會非常失望。我覺得AI要做到更好,好到能夠幫助定格動畫,這樣我覺得是好事情。

    胡一畢:《石頭剪刀布》確實掀起了波瀾,很多工作室都在討論:未來我們是不是在動畫過程中有很多工種可以省。如果作為動畫從業者來說的話,我們是要在成本和結果之間取一個平衡點的,那這樣的話“石頭剪子布“不是一個很好的優化成本方案。我們實際上并不特別擔心會對行業產生大的沖擊,它確實帶來新的思考,可是也沒有新到一種讓人覺得:「哇,這是完全不同的概念?!?/strong>只不過就是拍一段跳舞的動作,本來應該人來勾勒,現在由電腦去計算。那么從這個角度來說的話,也是比較樂觀的。如果能把重復勞動用機器來代替,那我們可以更多的找一些想要但之前無法實現的鏡頭,讓機器填補人類的空白,未來質量和產量會有很大的提高,我們可以更自由地去實驗以前不知道地東西。

    像定格動畫的話,AI說不定可以建立一個圖庫出來,等于只做了一個模型以后AI就把所有的角度都想到,這實際上是非常讓人興奮的點。

    站酷紀曉亮:AI生成的動畫我相信打動人的程度一定是不夠好的,但它會讓所有人對動畫的價值的心理價位下降。這件事兒在繪畫上已經發生過,本周正在攝影上發生,可能下周就要在動畫上發生:「本來你的客戶們認為畫一張畫要練十年,而且確實也要練十年才能畫出來,但當他突然有了一個工具竟然幾秒鐘就可以做出來,這就會給客戶造成一個困擾,他會情不自禁地問自己:我真的要為這張畫付十萬塊錢嗎?」這可能會產生價值感的崩塌,你不擔心這個事兒會對嗎?

    胡一畢:我不太擔心,首先我們也在找不管是濾鏡、軟件或者插件這種可以一幀一幀畫的辦法,但關鍵幀還得人來畫,這是機器沒辦法給到的。目前AI的模式來說,它無法考慮:「這個鏡頭是從人的肩膀還是頭繞到下面,或者從腰繞到腳邊?!?/strong>最后都是要繞到人的正面,但是從哪個地方繞?不同的片子要表達的情緒和節奏都是不一樣的,這是必須人來把控的。我們把關鍵幀弄好,AI幫填中間幀,這是非常好的一個工具。 現在可能AI對我們來說有巨大沖擊,但作為動畫師來說它的出現并不是壞事,技術來的時候人都是抵觸的,當它融入到你的整個workflow(工作流程),大家都有新想法的時候,這個東西會促進產業巨大的發展。說不定下次《愛,死亡與機器人》或者《中國奇譚》出來的風格就會跟這兩年是完全不一樣的,那個時候大家都會刮目相看。當然我也知道可能會產生價值觀上的崩塌,我覺得從兩層意思來考慮,一是它對于藝術創作的過程是怎么理解,二是社會的共識和法律的保護。因為抄襲到處都有,但是如果能夠找到抄襲的源頭,以法律的形式把創作者的利益保護起來,這對于抄襲者來說是比較大的限制。如果社會環境,社會法律保護體系都是完善的話,那對于AI繪畫這種純粹是以參考結合的方式出來的作品,就可以認為這不是創作,只是個機器產生的圖而已。那么對我們來說不會有特別大的沖擊。另外它并沒有創造新的東西出來,說實話Midjourney5.0出來的圖是越來越向真實逼真的方向發展,但是我們人類藝術是以人性的方向為發展的,而不是往逼真的方向,所以我覺得并不需要特別擔心,但是短期內對價值沖擊觀和行業的沖擊肯定是有的。

    站酷紀曉亮:我們把AI生成簡單類比成料理包,它的出現極大地降低烹飪生手做成一道菜的難度,但是它并沒有摧毀餐飲業或者說讓所謂的烹飪大師失去地位,我覺得這是人天生的一種匱乏感,會不斷要求更好的東西。「用料理包做過三次魚香肉絲之后。我們會情不自禁地懷念廚師炒出來的魚香肉絲,這個時候也會因為親手做過而獲得鑒賞能力?!?/strong>它其實是在掃盲,不但不是降低價值,反而是建立價值認知的過程。

    茅中元:「玄機科技」應該說是國內最早把AI實際運用到動畫制作當中的公司之一,我們運用到動畫中一些比較大的場面中,它作為群眾演員出現。比如兩軍的對壘,AI在這里面是普通的市民,或者兩軍交戰的士兵。我們會有自己的一套算法,賦予了它一個行動的邏輯,或者可以稱之為靈魂。比如說我們給一個秦兵這AI以后它就知道:「我是一個士兵,我是一個秦國的士兵,那么今天我要演的戲是沖鋒陷陣,那它就會去沖鋒?!?/strong>早期在瑪雅(Maya)里面有集群系統,我們的AI和集群系統的不同點在于:集群系統它只是一個位移,更多的是常規動作的一個復制和推進;AI有自己的判斷邏輯,它不單單是行進、沖鋒,集群是派大規模的軍隊往前沖鋒的集群的位移。但AI這些“演員”真的會演戲,雖然不是特別復雜,但它看見石頭會繞過去;看見自己人可能會打招呼;看見敵軍的士兵就會去交戰,我們AI已經具備了這樣的基礎邏輯。

    為什么說它是運用在群眾演員呢?因為AI目前還是在一個初期的階段,只能做一些比較基礎的動作,太精細的表演他它做不到。正常的影視邏輯是這樣的:會有景深,當我們需要大景時一般會聚焦(對焦),對焦在主角的時候,背景是虛化的,并不會非常清晰地呈現。那么在這個前提下,AI基本上現階段已經能夠滿足我們的拍攝需要,但是也會需要去人工做一些修正。

    從短期來說,我覺得它更多的是一個輔助。AI的邏輯是:基于兩樣東西,一是巨大的素材庫,另外就是算法?,F在的AI是基于人類給它的巨大的數據庫和算法,重新的拼湊組合來滿足人類提出的需求。中期來說,當它的素材和算法越來越精細,數據量達到了巨大的體量以后,可以比較好的配合到整個動畫流程制作中,比如說一些配角或者非主要的角色AI可以去自動生成,當然這是一個中期的目標,不是現階段能夠達成的。 人工智能它所發展的速度遠不是我們人類所能夠去理解的,它甚至是在指數級發展。所以我覺得從長遠來看:AI發展潛力應該是無限的。我非常認同一畢老師提到:「藝術是要表達人性?!笰I能不能真的完全替代人類藝術這一點我還是存疑的。我相信AI發展到后期甚至能夠替代人類幾乎95%以上的工作。但要給藝術做定義的話:它本身不是標準化的東西,是一種人性的表達。人工智能如果要完全取代人類藝術的話,它最大的突破點在于:要有自我的意識,要突破人類給它的算法給它的條條框框和邏輯,要發現「人類,你教我的這些算法是錯的,對不起,我有自己的算法?!?/strong>所以AI要替代人類藝術,我覺得是特別難的。

    站酷紀曉亮:有時候我們慢慢的做一件事是很美的。前陣子比較流行圍爐煮茶,我也不可免俗的去體會了一把,發現一個神奇的事兒:「當我費勁的把炭火點著,就會本能地喜歡看炭火在爐子里慢慢燃燒,它就是特別讓人著迷,甚至是上癮,這可能是我們的某種本能?!?/strong>如果想煮熟東西的話,有煤氣灶、微波爐,有很多高科技的、更快速的辦法把食物弄熟,但是它們都沒有能提供給我圍爐煮茶時自己費勁巴拉把炭點著,然后看火苗在燃燒的獨特美感。我覺得這可能是很多動畫人叫苦不迭的說:我做的過程很苦,但是將來「苦」會反過來變成像燒炭火一樣另類的美,也說不定。

    劉勱:不管動畫面對的世界會怎樣改變,「我始終都覺得做動畫是一件非常享受,是一個非常值得熱愛的事情?!?/strong>

    胡一畢:我很同意劉勱老師的說法。另外回到圍爐煮茶的過程來說,如果覺得這個過程是很痛苦的話,那可能不太適合動畫行業。「炭火慢慢的把茶燒開,如果你可以坐在那邊,不受世事紛擾地喝一杯茶的話,那這就是你可以做下去的事情?!?/strong>其實無論AI怎么變化,人還是應該做人的事情,如果一直考慮資本類型的東西,我覺得這不是一個從業者或者說手工藝者需要擁有的心態。

    茅中元:我想回到最起點來說,動畫到底是什么?動畫其實是一個夢,影視本身是個造夢的空間,對我們做動畫的來說,無非就是給到觀眾去很多生活當中可能想過但僅存于抽象的想象當中的夢,動畫人用具象去表現出來,我覺得這是一件非常幸福的事情,當然也是非常辛苦的事情。跳過商業回報之外,我所給別人帶來的夢和快樂是任何金錢所不能取代的。所以想鼓勵我們所有的動畫人「為了你的夢想可以去盡可能地去拼,不要去過多地在意市場?!?/strong>


    以上就是本期「國漫崛起,動畫人如何破圈?」直播回顧的下期內容,如果你想了解更多相關內容,歡迎關注【站酷漫談】視頻號與公眾號,未來我們將持續發布更多關于設計的思考與探討。

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